Pregunta \u2013 Para introducir la tem\u00e1tica, \u00bfcu\u00e1l es tu definici\u00f3n de conciencia?<\/em><\/p>\nRespuesta \u2013 Suelo usar la definici\u00f3n cl\u00e1sica de Thomas Nagel: un sistema es consciente si hay algo que se siente al ser ese sistema. Es, en realidad, cualquier tipo de experiencia. Es lo que desaparece bajo anestesia general y lo que regresa cuando uno vuelve en s\u00ed. Esto distingue la conciencia de otros aspectos que a menudo se confunden con ella, como la inteligencia, un sentido expl\u00edcito del yo, la metacognici\u00f3n o el lenguaje.<\/p>\n
P \u2013 En debates sobre conciencia, es com\u00fan o\u00edr hablar del \u2018problema dif\u00edcil\u2019 y el \u2018problema f\u00e1cil\u2019. \u00bfPodr\u00edas describirlos brevemente?<\/em><\/p>\nR \u2013 El fil\u00f3sofo David Chalmers defini\u00f3 estos dos tipos de problemas. El problema f\u00e1cil, simplificando un poco, se refiere a c\u00f3mo funciona el cerebro como sistema biol\u00f3gico complejo. El problema dif\u00edcil, por su parte, tiene que ver con c\u00f3mo y por qu\u00e9 cualquier proceso material, cualquier interacci\u00f3n causal f\u00edsica en el cerebro, deber\u00eda dar lugar o ser id\u00e9ntica a cualquier tipo de experiencia consciente. Y la intuici\u00f3n detr\u00e1s de esta distinci\u00f3n es que, en un futuro avanzado de la neurociencia, podr\u00edamos resolver el problema f\u00e1cil y aun as\u00ed no tener ni idea de c\u00f3mo resolver el problema dif\u00edcil.<\/p>\n
P \u2013 Sin embargo, t\u00fa has sugerido que podr\u00eda haber otro camino, lo que denominas el enfoque del \u2018problema real\u2019 (Seth, 2016). \u00bfC\u00f3mo se relaciona, y en qu\u00e9 se diferencia, el problema real de los problemas dif\u00edcil y f\u00e1cil?<\/em><\/p>\nR \u2013 No quiero exagerar la novedad de esta idea. El \u2018problema real\u2019 es m\u00e1s bien una nueva etiqueta para capturar gran parte de lo que muchos investigadores ya est\u00e1n haciendo en cualquier caso. B\u00e1sicamente, consiste en reconocer que hay mucho terreno intermedio que se puede aprovechar entre el problema dif\u00edcil y el problema f\u00e1cil. En lugar de esconder el misterio de la conciencia bajo la alfombra o limitarnos a buscar sus correlatos neurales, intentemos construir puentes explicativos entre lo que sucede en el cerebro y el cuerpo y lo que ocurre en la experiencia consciente. Intentemos explicar, predecir y controlar las propiedades de la experiencia consciente, donde estas propiedades son fenomenol\u00f3gicas, experienciales. Esto es, por supuesto, lo que muchos neurocient\u00edficos interesados en la conciencia suelen hacer. Pero lo que yo quer\u00eda destacar es que, haciendo esto, es posible que encontremos una v\u00eda fruct\u00edfera para quiz\u00e1s disolver, en lugar de resolver, el problema dif\u00edcil de la conciencia. De manera similar a como, hace 150 a\u00f1os, los bi\u00f3logos no encontraron la \u2018chispa de la vida\u2019, sino que disolvieron el \u2018problema dif\u00edcil de la vida\u2019 al explicar (y predecir, y controlar) las propiedades de los sistemas vivos a partir de la f\u00edsica y la qu\u00edmica.<\/p>\n
P \u2013 En tu concepci\u00f3n de la conciencia, la noci\u00f3n de procesamiento predictivo es importante. \u00bfQu\u00e9 es el procesamiento predictivo?<\/em><\/p>\nR \u2013 El procesamiento predictivo sostiene que una de las funciones centrales del cerebro es la de anticipar las se\u00f1ales sensoriales que va a recibir. Desde esta perspectiva, el cerebro es una m\u00e1quina de predicci\u00f3n que busca formular la mejor conjetura sobre el estado del mundo y del cuerpo. Si lo piensas desde el punto de vista del cerebro, la informaci\u00f3n sensorial que le llega es siempre ruidosa y ambigua, de modo que tiene que interpretarla de alguna manera. El procesamiento predictivo sostiene que el cerebro interpreta estas se\u00f1ales sensoriales haciendo predicciones sobre ellas y utilizando dichas se\u00f1ales para ajustar sus predicciones futuras.<\/p>\n
P \u2013 Relacionado con esto, has calificado la experiencia consciente como una \u2018alucinaci\u00f3n controlada\u2019. \u00bfQu\u00e9 quieres decir con ello?<\/em><\/p>\nR \u2013 Adem\u00e1s de la idea general de que nuestros cerebros son m\u00e1quinas de predicci\u00f3n, est\u00e1 la afirmaci\u00f3n m\u00e1s espec\u00edfica, que a menudo se trata de forma impl\u00edcita, aunque en mi caso la formulo expl\u00edcitamente, seg\u00fan la cual lo que experimentamos no es la lectura de las se\u00f1ales sensoriales, sino el contenido de las propias predicciones. Lo que experimentamos es algo que generamos activamente, no un registro pasivo. Por eso, para esta idea, utilizo el lema de la \u2018alucinaci\u00f3n controlada\u2019. Es alucinaci\u00f3n en el sentido de que la experiencia se origina internamente; pero el control es igual de importante, ya que la experiencia tambi\u00e9n est\u00e1 calibrada, controlada por las se\u00f1ales sensoriales.<\/p>\n
P \u2013 El t\u00edtulo de tu \u00faltimo libro, \u201cLa creaci\u00f3n del yo\u201d (Seth, 2021), hace referencia a uno de tus principales temas de inter\u00e9s, el yo. \u00bfDe qu\u00e9 manera tu visi\u00f3n de la conciencia desaf\u00eda nuestra concepci\u00f3n intuitiva del yo?<\/em><\/p>\nR \u2013 Creo que existen dos principales desaf\u00edos a la experiencia del yo tal como la entendemos com\u00fanmente, al menos en Occidente. En primer lugar, tendemos a pensar que el yo es una entidad unificada, que hay una esencia de uno mismo que permanece m\u00e1s o menos inmutable a lo largo del tiempo. En segundo lugar, damos por hecho que el yo, situado en alg\u00fan punto dentro de la cabeza y observando a trav\u00e9s de los ojos, es quien lleva a cabo la percepci\u00f3n de un mundo externo. Creo que ambas concepciones intuitivas del yo est\u00e1n equivocadas. El yo no es una entidad \u00fanica, sino que est\u00e1 formado por muchas partes distintas y cambiantes: est\u00e1 el yo corporal, el yo emocional, el yo volitivo, el yo narrativo, el yo perspectival\u2026 Y todos estos aspectos aparentemente unificados pueden disociarse, y de hecho lo hacen, en determinadas condiciones experimentales o cl\u00ednicas. Adem\u00e1s, en mi opini\u00f3n, el cerebro construye la experiencia del yo siguiendo los mismos principios con los que construye nuestras experiencias del mundo. En ese sentido, el yo no es la entidad que percibe, sino que es en s\u00ed mismo una percepci\u00f3n.<\/p>\n
P \u2013 Tu perspectiva parece reflejar ideas fundamentales de la filosof\u00eda oriental, como, por ejemplo, la noci\u00f3n budista de \u2018anatt\u0101\u2019 (que significa ausencia de un yo permanente e inmutable). \u00bfTu trabajo se inspira en el pensamiento oriental o es m\u00e1s bien un ejemplo de convergencia epistemol\u00f3gica entre la ciencia y la filosof\u00eda?<\/em><\/p>\nR \u2013 Creo que es m\u00e1s bien lo segundo, aunque no descarto cierta influencia. Nunca he estudiado en profundidad las escrituras del budismo o el hinduismo, pero las descubr\u00ed relativamente joven y en algunos aspectos me resultaron muy atractivas. Creo que existe una convergencia entre la ciencia y estas tradiciones, la cual es reconocida desde hace ya bastante tiempo, especialmente en lo que respecta al budismo. Sin embargo, tambi\u00e9n hay diferencias fundamentales. No creo que la neurociencia se tenga que limitar a redescubrir lo ya conocido; pienso que lo que aprendemos sobre el cerebro aporta nuevas dimensiones. Y hay algunos aspectos del pensamiento oriental que contin\u00faan siendo profundamente contradictorios con una perspectiva materialista. As\u00ed que, aunque creo que hay un intercambio saludable entre estas perspectivas, personalmente no me propuse validar una perspectiva budista desde la neurociencia. Me acerqu\u00e9 a este tema tratando de entender el cerebro con las herramientas que ten\u00eda, que eran fundamentalmente las de la ciencia y la filosof\u00eda occidental, y la convergencia ha sido parte del camino.<\/p>\n
P \u2013 Desde el budismo se promueve la pr\u00e1ctica de la meditaci\u00f3n como medio para cultivar estados de conciencia saludables. Los psicod\u00e9licos son un m\u00e9todo distinto, aunque relacionado, conocido por su profunda capacidad para alterar la conciencia y que \u00faltimamente est\u00e1 recibiendo gran atenci\u00f3n. En tu opini\u00f3n, \u00bfc\u00f3mo afectan la meditaci\u00f3n y los psicod\u00e9licos a la mente?<\/em><\/p>\nR \u2013 Creo que son dos experiencias claramente distintas, pero ambas pueden ayudarnos a cuestionar ese realismo ingenuo que aplicamos irreflexivamente en nuestra vida cotidiana. En meditaci\u00f3n, puedes tener experiencias en las que te das cuenta de que algunos aspectos que normalmente das por sentados en tu experiencia no siempre est\u00e1n ah\u00ed, experiencias como las de disoluci\u00f3n del ego, y esto puede servir de evidencia vivencial de que el yo es algo construido en lugar de una entidad fija. Los psicod\u00e9licos pueden producir un efecto similar. Ciertos compuestos psicod\u00e9licos pueden inducir una forma bastante completa de disoluci\u00f3n del ego, en la cual la experiencia persiste, pero sin la vivencia de ser un yo. Por supuesto, hay muchas otras similitudes y tambi\u00e9n muchas, muchas diferencias. Sin embargo, creo que ambos fen\u00f3menos son de inter\u00e9s cient\u00edfico en tanto revelan un espacio m\u00e1s amplio de experiencias posibles y permiten identificar aspectos que quiz\u00e1 no deber\u00edamos asumir como dados.<\/p>\n
P \u2013 Volviendo a los problemas de la conciencia, \u00bfhasta qu\u00e9 punto dir\u00edas que los desacuerdos actuales entre teor\u00edas cient\u00edficas de la conciencia se deben a cuestiones de lenguaje? Por ejemplo, en lo relativo a c\u00f3mo las distintas posturas definen sus conceptos clave, incluida la propia conciencia.<\/em><\/p>\nR \u2013 Este es un tema realmente importante. Es algo que hemos visto en la reciente colaboraci\u00f3n adversarial entre la Teor\u00eda del Espacio de Trabajo Global y la Teor\u00eda de la Informaci\u00f3n Integrada. Ambas son teor\u00edas muy interesantes sobre la conciencia, pero lo que est\u00e1n intentando explicar parece ser distinto en aspectos relevantes. Esto dificulta su comparaci\u00f3n directa. Un paralelo hist\u00f3rico ser\u00eda el de la f\u00edsica newtoniana y la relatividad de Einstein. Ambas eran teor\u00edas de la gravedad y ambas estaban de acuerdo en ello, lo cual hizo posible una comparaci\u00f3n m\u00e1s directa. Todav\u00eda no hemos llegado a ese punto en lo que respecta a las teor\u00edas de la conciencia, y creo que uno de los beneficios de la colaboraci\u00f3n adversarial es que, si bien no resuelve el problema, lo saca a la luz y permite abordarlo. Eso ya es un paso en la direcci\u00f3n adecuada.<\/p>\n
P \u2013 Abordar un problema cient\u00edfico tan complicado como la conciencia parece requerir de una buena dosis de humildad intelectual. Has aludido a este asunto (Gomez-Marin & Seth, 2025) en respuesta a la controversia reciente en la que una prominente teor\u00eda de la conciencia ha sido acusada de ser pseudocient\u00edfica en una carta firmada por m\u00e1s de un centenar de investigadores. \u00bfPodr\u00edas compartir tu perspectiva sobre este debate y el papel que, en tu opini\u00f3n, deber\u00eda desempe\u00f1ar la humildad intelectual en \u00e9l?<\/em><\/p>\nR \u2013 Como dices, se ha generado controversia sobre el estatus cient\u00edfico de la Teor\u00eda de la Informaci\u00f3n Integrada (TII), algo sobre lo que Alex G\u00f3mez Mar\u00edn y yo escribimos recientemente un art\u00edculo de opini\u00f3n. En esencia, ambos consider\u00e1bamos que tachar esta teor\u00eda de pseudocient\u00edfica no constituye una acusaci\u00f3n justa. En nuestra opini\u00f3n, la TII forma parte del \u00e1mbito cient\u00edfico, ya que formula algunas predicciones comprobables y posee al menos cierto poder explicativo. Se han planteado otras acusaciones al respecto de si la teor\u00eda se ha promocionado excesivamente, pero para m\u00ed eso no tiene relevancia a la hora de determinar si es o no una teor\u00eda cient\u00edfica. Al mismo tiempo, por parte de la TII existe cierta tendencia a afirmar que la \u00fanica alternativa a su postura implicar\u00eda considerar al cerebro como una especie de computadora y a la conciencia como una suerte de algoritmo. Y creo que eso tambi\u00e9n es un error. Hay muchas teor\u00edas que difieren de la TII y no recurren a la met\u00e1fora que equipara el cerebro a un ordenador.<\/p>\n
En conjunto, cuando miremos atr\u00e1s, espero que este episodio sea instructivo para los estudiantes e investigadores del campo sobre c\u00f3mo abordar este tipo de disputas. Creo que, al enfocarlo de ese modo, se pueden sacar aspectos positivos. Y uno de esos aspectos, respondiendo a tu pregunta, es precisamente esta humildad que reconoce que la conciencia es un problema verdaderamente dif\u00edcil de resolver para el que ni siquiera sabemos qu\u00e9 aspecto podr\u00eda tener una soluci\u00f3n satisfactoria. As\u00ed que s\u00ed, creo que una dosis de humildad intelectual es necesaria y puede ser muy \u00fatil.<\/p>\n
P \u2013 Quiz\u00e1 la humildad intelectual surgir\u00eda de forma natural si reconoci\u00e9semos que las personas podemos experimentar el mundo de formas diversas. Creo que esto est\u00e1 relacionado con tu proyecto Censo de la Percepci\u00f3n. Para terminar la entrevista, \u00bfpodr\u00edas contarnos un poco sobre esta iniciativa?<\/em><\/p>\nR \u2013 La idea central detr\u00e1s del Censo de la Percepci\u00f3n es que todos tenemos experiencias conscientes distintas, incluso para una misma realidad objetiva, ya que nuestra experiencia no es una simple lectura pasiva del mundo sino un acto de construcci\u00f3n. Por ello, cabe hipotetizar que existir\u00e1n diferencias individuales en la percepci\u00f3n, del mismo modo que las hay en aspectos externos como la altura, el peso, etc. Por supuesto, ya sabemos que existen estas diferencias individuales, es algo que se ha estudiado en psicolog\u00eda por d\u00e9cadas, pero la mayor\u00eda de los estudios previos se centran en uno o en pocos aspectos de la percepci\u00f3n. Nosotros quer\u00edamos abordar esto a una escala mucho mayor, examinando muchos aspectos diferentes de manera conjunta para intentar comprender si tenemos personalidades perceptivas, huellas dactilares perceptivas. Me parece una pregunta sumamente interesante, ya que probablemente subestimamos lo diferentes que son nuestras formas de experimentar el mundo, y por ello me entusiasma tanto poder arrojar luz sobre este tema. Utilizamos 55 tareas distintas, algunas eran cuestionarios, otras tareas perceptivas, todas accesibles en l\u00ednea. \u00a1Y hemos conseguido recoger una muestra de casi 40.000 personas! Actualmente estamos analizando los datos y dentro de poco los publicaremos en l\u00ednea en acceso abierto para que otros investigadores puedan utilizarlos para poner a prueba sus propias hip\u00f3tesis.<\/p>\n
La entrevista ha sido editada por longitud y claridad.<\/p>\n
Referencias<\/strong><\/p>\nGomez-Marin, A. & Seth, A. K. (2025). A science of consciousness beyond pseudo-science and pseudo-consciousness. Nature Neuroscience<\/em>, 28, 703\u2013706.<\/p>\nSeth, A. K. (2016). The Real Problem<\/em>. Aeon.<\/p>\nSeth, A. K. (2021). La Creaci\u00f3n del Yo: Una Nueva Ciencia de la Conciencia<\/em>. Editorial Sexto Piso.<\/p>\nPara saber m\u00e1s<\/strong><\/p>\nMudrik, L., Boly, M., Dehaene, S., Fleming, S. M., Lamme, V., Seth, A. K., & Melloni, L. (2025). Unpacking the complexities of consciousness: Theories and reflections. Neuroscience & Biobehavioral Reviews<\/em>, 106053.<\/p>\nThe Perception Census<\/em>: https:\/\/perceptioncensus.dreamachine.world<\/p>\nManuscrito recibido el 27 de mayo de 2025.
\nAceptado el 30 de mayo de 2025.<\/p>\n
\u00c9sta es la versi\u00f3n en espa\u00f1ol de
\nC\u00e1sedas, L. (2025). Problems of consciousness (and how to handle them): Interview with Anil Seth. Ciencia Cognitiva, 19:2, 56-60.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Luis C\u00e1sedas Dept. de Psicolog\u00eda B\u00e1sica, Universidad Aut\u00f3noma de Madrid, Espa\u00f1a Anil Seth es catedr\u00e1tico de Neurociencia Cognitiva y Computacional …<\/span> Read More →<\/span><\/a><\/span><\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[23,6,512,4,3],"tags":[31,70,811,89,810],"class_list":["post-2547","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevistas","category-filosofia","category-multilingue","category-neurociencia","category-psicologia","tag-cerebro","tag-conciencia","tag-humildad-intelectual","tag-percepcion","tag-yo"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.cienciacognitiva.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2547","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.cienciacognitiva.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.cienciacognitiva.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.cienciacognitiva.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.cienciacognitiva.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=2547"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.cienciacognitiva.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2547\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2552,"href":"https:\/\/www.cienciacognitiva.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2547\/revisions\/2552"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.cienciacognitiva.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=2547"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.cienciacognitiva.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=2547"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.cienciacognitiva.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=2547"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
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